对话嘉宾：
　　
　　北京黎明文仪家具有限公司总经理 肖敏
　　
　　北京世纪京泰家具有限公司总经理 史明赞
　　
　　北京创美时代办公家具有限公司总经理 刘福全
　　
　　杭州荣业家具有限公司副总经理 周荣昌
　　
　　安徽省政府采购中心副主任 管立新
　　
　　山西省省级政府采购中心副主任 穆恩科
　　
　　内蒙古自治区政府采购中心副主任 赵建钢
　　
　　浙江省政府采购中心科长 高明
　　
　　主持人：
　　
　　政府采购信息报社副总编辑 张松伟
　　
　　编者按  办公家具与使用人员的身体健康息息相关，每个采购人都希望能在预算范围内，采购到健康环保的家具。在上一个版面中，我们主要传达了中央部委及军队等采购人对健康办公家具的呼声，但需求提出来了，企业该如何回应，在回应的过程中将面临什么难题，以及作为中间环节的采购中心又怎么把这两方的需求对接起来，对接过程中又存在哪些问题，在接下来的谈话中我们将一一为您解答。

企业代表在圆桌会议上发言。

采购中心代表在圆桌会议上发言。

　　主持人：采购人作为家具的使用者，他们对家具的环保与否、健康与否十分关注，那么我想请问各位供应商朋友，目前你们提供的产品在环保上能达到什么程度？首先有请北京黎明文仪家具有限公司肖敏总经理谈谈你的想法。
　　
　　空间设计：平衡工作与休息
　　
　　肖敏： 谈到健康家具，现在更多的是强调办公家具的环保性，比如家具是不是含甲醛、VOC等，但事实远非如此。之前发言的领导反映，一天工作超出八个小时，或者十几个小时也是常事。在如此长时间的伏案工作中，人们容易感觉到压力。如何从人体工程学出发设计更加人性化的产品，成为一个热点话题。
　　
　　一个身高1.8米的大个子和一个身高1.5米的小女生使用同一把椅子，舒适程度肯定是不一样，这涉及采购人个性需求问题。从人体工程学的角度上讲，个性需求应该满足，但如果满足了这种需求，产品的价格肯定会上升。然而政府采购项目都有预算，价格上限我们必须服从，二者如何达到平衡也是一个有待解决的问题。
　　
　　健康办公家具除了要关注单体家具之外，还应关注空间环境。现在一些大型企业的办公空间划分得非常合理到位，我们政府办公楼其实也可以做到，通过合理布局公共区域的家具，给工作人员营造一个休息和交流的空间，而不是把每个人都关在单独的屋子里，以此来达到工作与休息的平衡，进而保持快乐的心态。
　　
　　另外，我想就政府采购办公家具再谈两点自己的思考。
　　
　　首先，一些特殊的项目为了承袭其惯有的特色，可以考虑采购符合其特点的家具。以中国十大建筑为例，这些建筑都有自己独有的风格，里面陈列的家具也各具特色，其中不乏一些现在家具设计人员都无法超越的经典家具。对这样的采购项目，如果过多地用政府采购的政策加以管束，我个人觉得很可惜。下午要进行设计大赛的民族文化宫的项目，如果纯粹按照财政政策去采购，肯定跟其形象、风格、使用功能很难匹配。在此，我还是希望各方一起努力，促使国家在这方面有所调整。
　　
　　其次，之前不少嘉宾都提到诚信问题，借今天这个机会，我呼吁业内人员坚持公平、诚信竞争，立足良性竞争。关于诚信问题，家具业内现在有一个非常不好的现象。个别企业及其销售人员为了在竞争中取胜，恶意攻击对手，比如20家企业投标，他抹黑了15家还不嫌多。留给甲方一个印象，这个行业80%的企业都不合格，使得家具业行业形象大打折扣。
　　
　　主持人：对于健康办公，肖总谈了很多，既包括家具本身的环保及设计人性化，也包括了办公空间的关注。我还想请问肖总，健康是需要成本的，在使用现有材质的情况下，如果购买相对健康的办公家具，能计算出成本大概是多少吗？
　　
　　肖敏：依我个人的看法，从现有的材质出发，相对健康的座椅和桌子柜子的成本还是有所区别的，木制座椅类的成本至少要翻一倍，桌子柜子则基本不变。因为桌子、柜子目前已经基本达到了要求，而椅子则还有较大距离。椅子跟人体接触部位最广，坐姿、工作方式和工作时间都跟椅子很有关系，如果要设计得更加科学健康的话，椅子付出的成本肯定会更多。
　　
　　主持人：看来我们政府部门可以先从桌子和柜子开始，购置一些健康环保家具。接下来有请北京世纪京泰家具有限公司的史明赞总经理谈一谈。
　　
　　产品已实现人性化设计
　　
　　史明赞：我想在今天的主题前加一句话，将其变成“如何发挥软实力才能实现健康办公和快乐工作”。提供环保家具只是健康办公最基本的一环，只要相关设备配置齐全就可以做到，也就是说企业在硬件方面的差别不会很大，软实力才是显现各企业真功夫之处。
　　
　　京泰主要是通过设计的创新来提升自己的软实力。除了公司内部的研发团队外，我们跟国内的一些设计机构和大学，如中央美院和东北林业大学，以及中国台湾、意大利、法国等地的设计师进行合作，把他们先进的设计理念，应用到我们的产品生产中。目前，国外的家具有一个比较明显的趋势，就是朝着简约实用方向发展。尽可能减少材料的使用，这对家具本身来说是一种环保，对整个大的地球环境来说也是一种环保。国内在这方面稍有滞后，厚重的家具依然受到追捧，这与环保还是有点相悖的。
　　
　　这几年，人体功效学在家具行业比较受关注，人性化渐渐成为家具行业的一个设计趋势，京泰也在朝这方面努力。去年京泰成为人体工效学首批认证单位之一，而且我们还将这一理念落实到具体的产品设计中，生产出了一款“倍乐椅”。之所以取名倍乐椅，是因为它平常是椅子，中午可以伸展成一张180°的床，让使用者更好地在工作和休息之间得到平衡。
　　
　　刚才我谈到的更多是从产品本身出发，而卖产品只是最基本的，我们现在已经提升到卖环境。京泰把风水学、色彩学、照明、绿植、饰品等方面也融入到产品设计中，力求打造一个快乐工作的环境。当然，再往上走，就是文化层面。目前我们的展厅占地12000平米，我们的定位就是艺术文化产品，欢迎在座的各位有空过来参观，我们可以互相交流学习。
　　
　　主持人：刚才肖总提到在提供健康环保的家具上，椅子的成本至少要翻倍，而据史总所言，京泰刚好研发出了这样一款椅子，那么我想请问史总，你同意肖总的观点吗？
　　
　　史明赞：对，的确是这样。另外我想补充一点自己的看法，不一定多付出就意味着利润减少。生产健康环保的家具成本固然会比普通家具高，不过一旦产品质量和功能得到认可，销售量就会增加，量大带来的总体利润在一定程度上就可以促使价格下调，薄利多销也是一种不错的经营手段。
　　
　　主持人：在钢制家具中，创美时代做得比较出色，接下来就有请北京创美时代办公家具有限公司刘福全总经理就今天的话题发表一下看法。
　　
　　环保家具应可回收利用
　　
　　刘福全：对于肖总刚才就环保产品的价格做的解释，我不太赞同。不能说目前椅子在健康环保方面可能就不够，桌子柜子基本上达到了，不同材质的产品成本不同，也就会有不同的价格，而且，美观环保的产品，不是仅仅通过价格就能体现出来的。
　　
　　作为企业，我们也希望能够提供更加美观、设计人性化的健康产品给采购人，这不仅有益于使用人员的身体健康，对我们整个家具行业来说也是一种提升。如果政府采购的家具被规定内的价格束缚了，产品就难以提升。今天参会的中央部委、各采购中心以及军队的领导比较多，我们作为供应商代表，希望大家共同探讨，争取为家具采购设定一个各方都比较满意的适中价格，也给整个家具行业一定的发展空间，去开发设计更健康环保的产品，提供更优质的售前售后服务。
　　
　　这还关系到一个责任问题。作为企业，我们不仅仅是为了挣钱，我们还承担着社会责任。一方面，办公人员在办公室里一天一呆可能就是十几个小时，办公设施、办公环境与他们的身体健康息息相关，如果提供不环保的产品，我认为这就是变相的谋财害命。政府部门的办公人员都是为人民服务的，我们如果为他们提供更加环保健康的家具，其实也是在间接地为人民服务。另一方面，通过家具的回收利用来实现环保，也是我们企业的责任之一。制作家具使用环保的材料很重要，但是如果不能回收再利用的话，从大的角度来说也不是真正的环保。
　　
　　主持人：企业应该时刻将社会责任牢记于心，这对于企业自身和整个社会来说都是有益的，我也希望今天在场的所有企业能够很好地尽到自己的责任。接下来有请杭州荣业家具有限公司的副总经理周荣昌先生谈谈对主题的感想。
　　
　　竹楠木家具实现大环保理念
　　
　　周荣昌：环保家具从很大程度上讲，跟家具使用的材料有关，2008年为奥运会提供家具过程中，我们公司就公开向社会作出承诺，荣业所有家具使用的材料，特别是板材，都是一级以上的环保材料，2010年我们开始研究的新材料--竹楠木也正在投入使用。
　　
　　对于竹楠木，我想从两个方面来讲。首先，我们希望通过新材料的研发和使用，去保护木材森林资源。有句话叫“十年树木”，而竹材两年就可以成材，而且我们国内的竹材资源非常丰富。其次，通过去年一年的研究开发，2012年我们已经渐渐投入使用，主要体现在三个方面：一是建筑用材，二是家居装潢用材，三是家具用材。今年在29届广东国际家具展上，我们特别推出了竹楠木新型家具，不管在产品的外观上、材料的性能上、环保等级上，都得到了很大的提升。
　　
　　当然，环保不仅仅涉及产品，还有材料对环境产生的影响。以我们公司为例，我们工厂坐落在杭州，为了更好地保护西湖等旅游景点，我们公司向当地政府承诺，工厂在进行生产的过程中一定会对环境加以保护。
　　
　　对于肖总呼吁的诚信经营，我个人也是深有感触。企业在参与政府采购工作时，要严格按照标准执行相关要求，制定投标文件时，要实事求是，一旦做出承诺就要认真执行。另一方面，采购人也要按照实际需求或使用级别做预算，因为有些采购人实际需求定位比较高，但其项目预算又不可能达到这个定位，这就相当于给我们供应商抛了一个难题。
　　
　　主持人：就目前的情况来看，采购人对办公家具健康方面有强烈的需求，企业也重视对健康家具的开发，那么在具体的项目操作过程中，采购中心作为中间人应该怎么去把这个需求对接起来，买到采购人想要的产品呢？这其中一定有很多具体的工作需要处理，下面有请四位地方政府采购中心具体操办家具项目的领导，结合自己的工作经验讲讲他们的看法。首先是安徽省政府采购中心副主任管立新，有请管主任。
　　
　　健康家具采购 标准是前提
　　
　　管立新：关于健康家具，我要围绕行业标准和企业诚信两点谈谈我的看法。
　　
　　首先，健康家具要有一个统一规范的标准。在这个问题上，我觉得《政府采购信息报》作为专业媒体，应该呼吁国家相关的管理部门及行业协会从健康办公的理念出发，共同研究探讨出一个健康家具的标准，且这个标准应针对中国人的身高体型等具体因素设定。刚才大家谈到人体功效，我想起自己第一次听到这个设计理念还是在几年前一个家具设计大赛上，当时设计师就如何设计才能使椅子更符合人体结构这个问题，引用了国外的数据。据说目前国内还有没有类似的数据。我们采购人作为用户，各有各的要求，但如果有这样一个统一标准的话通过企业的设计，健康家具的理念才能真正付诸到实际的采购过程中。
　　
　　其次，我还想再强调一下诚信问题。政府采购经过这么多年的发展，绝大多数中标的供应商都能基本做到诚信经营。不过为了更好地促使企业诚信经营，我们安徽省采购中心采取了一些做法：一是采用综合评标法，而不是采用最低价格法来评标。这意味着综合考量企业实力，如果低价的企业其他方面也很好，企业中标的概率会很大。如果该企业除了价格最低其他方面都很差，则肯定不能中标；二是在询价采购过程中进行第三方检测，对于询价采购和竞争性谈判，财政部都有文件规定，在同等质量标准下价格低就可以中标，但同等质量标准难以评定，我们让采购人自己对中标供应商进行检测，检测不合格不验收，不付款，促使供应商更加诚信。现在有些采购人为买到环保产品，在标书上设定了很多条件，比如十环认证、甲醛含量限制。虽然设置了这么多“门槛”，但如果没有第三方检测，最后还是难以获得实质效果，健康家具在政府采购市场的推进也会受阻。
　　
　　主持人：下面请山西省省级政府采购中心副主任穆恩科先生也来谈谈自己的看法。
　　
　　健康家具 环保是基础
　　
　　穆恩科：现在人们越来越重视健康，健康是1，其他是0，只有1存在，后面的0才会有价值，就是说健康应该是第一位的，所以“健康办公  快乐生活”这个主题很好。但是作为集采机构，我们又该如何实现这个目标呢？我想立足于家具行业的现状来阐述我的观点。
　　
　　现在财政部扶持中小企业的政策已经实施了，而且越来越明晰，按理来说，这就要求我们在具体的集采工作中加以体现。但在这个问题上，我个人还存在着一些困惑。每年财政预算中要专门预留30%给中小企业，大企业不能参与，在日常项目中，对小微企业给予6%~8%的价格优惠，这样一来小企业中标的可能性就很大。其实，如何实现健康，很大程度上取决于产品的环保性，而在这个问题上，大企业远比小微企业做得更好。如果一味地强调对小微企业的支持，最后环保恐怕难以得到保证。我觉得环保是个基础问题，保证了环保才能再做其他方面的优惠。如果连环保都做不到的话，就应该排除在采购的门外。
　　
　　管主任刚才提到一个统一规范的环保标准问题，在这里我想再提议设定另一个标准，就是家具采购的配置标准，比如说不同级别的官员该如何配置家具，金额限制是多少。其他省份在配置上可能有自己的一个标准，但我们山西目前还没有。每次采购，都是采购人根据自己的预算，先到家具市场了解情况，看好了后，让别人把这个产品各项参数拿过来，然后再送到采购中心。没有标准统一规定的情况下，采购的产品一般就五花八门，所以我建议，财政部门对办公家具配备应该有比较明确的标准，让我们在采购时更好地执行。
　　
　　虽然目前家具采购还存在一些问题，但我相信经过大家的交流，学习一些好的经验，这项工作会开展得更好。
　　
　　主持人：管主任和穆主任都结合自己的采购经验，呼吁出台健康家具标准，内蒙古自治区政府采购中心的赵建钢副主任，您对健康家具进入政府采购市场有何建议和看法？
　　
　　给健康家具合理价格空间
　　
　　赵建钢：我想说的主要有以下两个问题。
　　
　　一是标准问题。标准的制定事关具体的采购工作，但目前的情况是，环保家具并没有一个统一的国家标准。这样一来，我们在操作具体的项目时，更多的是根据对基材、配件等实际经验去采购。
　　
　　二是采购价格问题。我觉得政府采购要买到既好又便宜的产品只能是一个愿望，好东西就应该物有所值。现在人工费、材料费都在涨，如果一味地要求厂家低价，那只能逼着企业作假。为了更好地平衡双方利益，企业要使用真材实料，采购人则不要一味地从价格上加以限制，给企业合理的赚钱空间。另外，我认为政府采购应该只买最对的东西，不买最贵的东西。
　　
　　主持人：前面几位各地采购中心的代表都谈了自己的看法，下面有请浙江省政府采购中心的高明科长来谈谈。
　　
　　高明：我非常同意赵主任的观点，要想低价格买到好的产品可能性较小。从目前的情况来看，大企业的设备水平完全有能力生产出环保的产品，就看项目的价格预算如何。去年我们浙江有次家具采购，厂家保证家具的环保性，家具价格也比平常贵了1/3。后来我们对这些家具进行为期一个星期的检测，各项指标确实都达标。也就是说，如果预算充足的话，我们完全可以使用到健康环保的家具。
　　
　　主持人：通过今天上午两个多小时的对话，我们达成了一个共识，健康办公、快乐工作是目前的强烈需求。同时我们还面临着两个难题：一是什么是健康家具目前没有标准，厂家说自己生产的家具很健康，但或许领导就是不信，即使有时候屋里散发出来的味道并不是家具不环保导致的；第二个就是价格问题，因为对办公家具有个配置标准，这个标准目前来说还是有点低了。有一点是肯定的，作为政府用户来讲，采购家具肯定不会买最贵的，但也不意味着政府买的是最便宜的。但现在的情况是，这种价格能不能买来健康的家具，如果不行，那又需要提高多少成本才能买到这个健康的家具。我们期待能在各位领导和嘉宾的帮助下，经过一段时间的努力，将这些难题解决，真正实现健康办公、快乐工作。