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全国政府采购家具年会高峰对话之一:检测验收难在何处

作者:阎建芳/整理 发布于:2011-05-06 10:42:45 来源:政府采购信息报

  编者按  家具的检测验收并不是一个新鲜的话题。围绕着如何进行检测验收,各个采购单位的操作并不相同,但无外乎三种方式:由采购中心聘请第三方机构组织实施检测验收、由采购单位自行检测、由采购单位委托第三方机构进行检测。

  事实上,对于早期的家具检测而言,引进第三方机构是一大进步,但是就目前的家具检测项目而言,第三方介入家具采购存在两个需要解决的问题:一是第三方检测机构是否真正介入家具检测中并发挥作用,产生了什么效果,是否考虑对家具项目做出强制性检测验收规定。二是引进第三方检测机构的做法仍然需要在深度和广度上有所拓展。比如,第三方机构不仅仅关注检测,而且关注需求的调研、设计方案的提出、检测验收全过程的控制等。

  对话嘉宾:

  中国人民银行集中采购中心副主任 才宏远

  国家家具及室内环境质量监督检验中心副主任 李继光

  北京市政府采购中心副主任 任京萍

  安徽省政府采购中心副主任 管立新

  北京黎明文仪家具有限公司总经理 肖敏

  主持人:

  政府采购信息报社副总编辑 张松伟

图中从左至右为:张松伟、肖敏、管立新、李继光、任京萍、才宏远

  主持人:检测验收是保证家具采购项目圆满完成的重要关口,检测走过场、验收流于形式是目前家具采购项目出现问题的最直接原因。重庆合川区发生的“床碎碎”事件正是采购单位在验收环节出现问题的典型案例。中国人民银行集中采购中心在进行家具采购项目中是如何进行家具检测验收的?

  引入专业机构  签订三方合同

  才宏远:关于检测验收,中国人民银行集中采购中心是一个双重的角色,一方面我们是项目操作机构,另一方面又是采购人。我们的验收是比较简单和浅层次的,一般只是看看材料是不是我们所需要的,检查设备、材料与标书的规定有没有差别等。从实践来看,由于缺乏专业知识,即使我们亲自到现场进行检测也无法真正识别出材料的优劣与真假,偷梁换柱的现象依然会出现。因此,我们在检测验收过程中有点力不从心,希望邀请第三方机构或者专业机构来检测和验收。

  家具项目特别强调检测验收的问题,我想这主要与家具产品或者家具市场发展的情况比较特殊有关。家具市场发展快,品种比较多,各种材料和工艺也比较多,而且非常复杂。面对这么复杂的情况,以我们现有的人力、技术水平而言,我们自己进行检测和验收只能停留在比较肤浅的层面。如果专业的机构来参与进来,效果会更好。

  专业的机构如何参与,我们也有一些想法。比如说在采购的时候,在制作标书和确定需求的阶段,专业机构就可以作为采购人和采购中心之外的第三方引入进来。比如,从我们需要买家具开始,第三方就应该参与进来,做一些方案设计、需求分析、价格调研,以及过程质量检测、验收等,这样保证项目最后的实施效果。前期我们签订三方合同,明确各方的权利和义务,这样保证第三方专业机构更好地履行相关责任。

  主持人:从目前来看,检测验收往往是由采购单位和采购中心、第三方机构检测机构共同推进的。请问任京萍主任,作为采购中心,在检测验收环节你们有哪些好的做法?

  检测验收  采取两种做法

  任京萍:北京市政府采购中心成立于2000年,经过这几年的发展,深刻地体会到家具采购规模逐年攀升,北京家具采购量占据了采购中心采购总规模的38%到40%,但问题随之越来越凸显。

  在这个过程中,我们也摸索、总结出了一些自己的做法和经验,我们在家具采购中引入了第三方机构。检测验收主要有两种做法,一种是在由采购单位检测验收,但是需在招标文件中作出规定;另一种是与采购人签订委托协议,由采购中心聘请第三方机构进行检测验收。

  采取第一种检测验收方式时,我们会在招标文件中规定生产检测的环节引入第三方,要求采购人在检测中聘请第三方来进行检测和验收,比如对基材、半成品、生产线产品进行检验,检测中要求厂商提供产品的进厂的相关证明、产品的出厂日期、原辅材料的提供厂商证明等。在生产中不断核实中标企业和生产企业是否一致,防止出现“大企业中标、小作坊生产”的现象。在投标时的招标文件中,注明投标总成本含检测费用、专家费用、损坏时重新制作的费用。要求供应商对投标条款进行承诺,明确规定供应商投标要对这些条款进行认可,采购中心还通过标前的询标会和现场踏勘对出现的疑义及时解答。如果有异议,采购中心会邀请专家进行重新讨论。因此,一旦供应商认可同意后就不能违反。一旦违规操作,供应商需要付出一定的成本。最后对成品检测,在招标文件中,规定产品在送达采购人指定的交货地点时,第三方机构要在7日内核对单据和质量,同时根据项目需求,对成品进行破坏性检测。

  第二种检验验收方式是,采购中心在与采购人签订委托协议时,由采购人邀请采购中心聘请第三方检测机构进行检测验收,在委托协议书中,我们就已经明确相关的权利与义务和责任,合同签订后由采购中心聘请第三方检测机构代为检测和验收。

 

  主持人:谢谢任主任,谈到检测验收,离不开相关检测机构的力量。请问李继光站长,作为第三方的检测验收机构,在检测和验收中你们发现了哪些问题?你是否认为第三方的检测验收机构应该更加紧密地介入家具采购项目中?

  建议“从头到尾”监控

  李继光:作为第三方机构,介入检测和验收是必须做的。自政府实施公共招标以来,我们一直从事相关工作。检测验收的最大案例是对2008年奥运会场馆、奥运村所有家具、所有装修材料的检测验收。奥运会是国际上的重大工程,不同于其他的政府采购项目,关系到国家的声誉。在这些项目中,我们对家具生产进行了全程监控。从原辅材料开始,到零部件生产,再到成品,我们对所有产品逐个进行验收,监控时间长达一年半,期间没有出现任何事故。

  事实上,检测验收有两种方式,一种是从头到尾监控,类似奥运会家具项目所采取的方式。这种方式可以从根源上解决家具检测验收中存在的问题;另一种是供货商将产品运到甲方指定的地点后,进行随机抽样检测,比如三峡工程项目,在这个项目中,我们对每一类家具都进行抽样检测。

  这两种方式各有优缺点。第一种方式战线拉得过长,但是对采购方、供货方都是有好处的。对供货方,提早介入检测避免了因为某些环节的不合格所引起的材料浪费和资金损失,从根源上进行控制,不会耽误采购方开展工作;第二种方式,对于采购方而言,到达现场后进行检测。一旦出现不合格,已经为时已晚。对于采购方而言,办公家具属于定制型产品,要撤换产品不太现实。一旦退回,如何消化这些家具对供应商也是一个大问题。对于供货方和国家来讲都是很大的浪费。因此,建议采用第一种检测方式。

  我们在实际验收过程中发现很多问题。出现最频繁的是五金件。目前市场上五金件五花八门,有国产的,有进口的,有合资的,她们之间价格相差很大。以一副滑轨为例,普通的滑轨仅要几十元,名牌的可能要300元到400元。因此,招标文件明确要求使用名牌产品的,供应商不能以普通产品代替,一定要保持诚信。实际检测时,就有厂家因为检测不合格最终倒闭的。

  其次,出现比较频繁的问题就是理化和力学性能不达标、理化指标不达要求。比如,采购单位购买到的家具,仅仅开了一次会,桌面全部都是扣子的划痕。

  再次,还有与力学性能相关的家具产品的稳定性、使用寿命和安全等也容易出现问题。此外,还有一些投标商中标后擅自改变工艺结构,不按照投标文件中规定技术要求进行生产,特别是在基材和钢板厚度方面偷换原辅材料,把钢板厚度减薄等。这两者的成本肯定不一样,一旦发现必然产生纠纷。

  最后是环保不达标。承诺提供露水河板材,但是是否是露水河刨花板必须要相关厂家才能知道。有一些承诺是露水河板材,但往往连基本板材的环保指标都达不到,因此,企业必须诚信,只有诚信了才能获得更多的订单,不诚信就无法获得政府订单。

  检测并发现不守诚信的企业是国家赋予我们检测机构的责任,我们坚决履行我们的责任,将不进行合格生产的、不守诚信的企业淘汰出局。

  主持人:李站长详细梳理了在家具验收中出现的很多问题。家具事关政府工作人员的健康,所以一定要严格检测。据我们了解,安徽省政府采购中心近几年规范操作了不少家具采购项目,我想请问管立新主任,你们是如何配合采购单位进行检测和验收的?

  遏制恶性竞争  保障环保品质

  管立新:安徽省政府采购规模去年达到40亿元。家具采购占据的份额不大,但是影响力大,2010年安徽省实木家具采购项目公开招标达到1000万元左右,采购涉及44个采购单位和60多个厅级和处级干部。家具采购项目不仅仅关系着家具采购质量的好坏,同时也考验着采购中心对政府采购政策的理解能力和执行程度。因此,安徽省采购中心非常重视家具采购项目。

  目前,我们采购中心不直接参与家具项目的验收,验收主要由采购单位组织验收,但我们一直在摸索怎样遏制恶性竞争,保障家具的环保和质量。

  采购中心主要的家具采购项目是通过公开招标进行的。公开招标中的检测和验收主要体现在三个方面。

  首先,在投标文件制作中,我们强制要求供货商填写12种~14种材料产地、厂家、材料、价格等详细的材料,不填写不允许投标,这样规定是为验收提供依据;

  其次,在招标文件中明确由第三方检测机构检测,特别是社会关注度较高的项目必然委托专业机构进行检测。检测机构为安徽省质量技术监督局,机构要有权威性。去年有一个家具采购项目的合同金额达到508万元,在这个项目中,采购中心和采购人针对所有的材料小样进行现场抽检,要求出具相关的材料和发票,证明是投标文件中所要求的材料。

  再次,对材料进行破坏性检测。抽取办公桌、沙发、椅子送到质检中心进行破坏性检测,所有检测费用都在投标报价中,由采购单位委托。从去年公开项目检测中,都进行了有序检测,为市场的积极竞争发挥了重要的作用。

  主持人:检测与验收的对象一定是企业和企业的产品,北京黎明文仪家具有限公司作为北京地区最大的办公家具企业,兼顾规模化和差异化,能为采购单位提供多元化的需求,在政府采购市场中获得非常高的评价。请问肖敏总经理,作为企业,你们在检测和验收中是如何配合采购单位和第三方检测机构的?

  好品质  用心做

  肖敏:我们欢迎检测机构和领导随时去检测和指导。家具的品质不是靠检测出来的,而是靠员工用心做出来的。

  我们目前90%的项目不可能按照奥运会的检测标准和方式来进行,一方面是检测成本的问题,另一方面是关于检测是否专业的问题。黎明家具连续六年在国管局采购名单中位列第一。我觉得,招标文件应当成为检测的依据。

  事实上,企业投标文件一般会高于招标文件。黎明根据国家标准和自己的标准来组织生产。我们将投标文件分为两大类,组织人员进行讨论,一种是基本的要求和规范,另一种是特殊的要求。特殊要求主要有产品外观、材质要求、结构要求、工艺要求等内容。对这几项明确之后,我们就进行部件标准化生产。采购人来检测时,可以从电脑查阅出每一个材料的足迹。某一个原材料是从哪里采购的、如何采购、正在进行怎么样的生产,根据编号可以追溯产品,即使是车间中的半成品。事实上,采购单位的使用者去检测,往往不是很专业,我们常常会提供一些建议,我认为委托第三方机构是比较好的做法。

  检测中如果发现问题,特别是质量问题,采购单位应该直接退货。如果是其他力学、工程学的问题,采购单位可以采取继续使用但逐步更换的做法,这样经过更替,增加了供货商作假的成本,起到了规范企业生产的作用。黎明有品质控制的流程,有专门的检测机构、工艺改进和原材料检测。我们希望通过严格的检测,把那些做不好的、不诚信的企业淘汰出局。

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